Jiří Zíka diskutuje o jednotných příjimačkách s Jiřím Růžičkou

O smyslu a dopadech jednotných přijímaček na střední školy polemizovali v pořadu Pro a proti Českého rozhlasu Plus Ředitel Cermatu Jiří Zíka a ředitel gymnázia a senátor Jiří Růžička. Budou přijímačky spravedlivější? Mají motivační charakter? Nepřinesou omezení výuky na základní škole? To byla některá z témat diskuse.

Jiří Zíka (repro ČT)

Jiří Zíka: Samozřejmě určitě se objeví kritici, kteří řeknou, jednotné přijímací zkoušky určují rozsah výuky na základních školách. Z mého pohledu to může být pravda v případě, že by byly unifikované jednotné přijímací zkoušky a že by ty testy nevypadaly jako naše testy. Naše testy obsahují u matematiky speciálně třeba šedesát procent takzvaně otevřených otázek, na které se nedá nacvičit, které ověřují skutečně produktivní dovednosti. A je potřeba, aby školy, protože to je v rozsahu rámcových vzdělávacích programů, učily žáky celý ten rozsah, protože my zkoušíme celý ten rozsah. Nebo minimálně výběr ze struktury celého rozsahu. A na druhé straně nebo respektive na třetí straně je tam ještě ten informační efekt. Přeci stát jako investor musí mít nějakou objektivní informaci o tom, za co vynakládá těch sto miliard korun.

Jiří Růžička (senat.cz)

Jiří Růžička: Pan ředitel říkal, že budou jistě kritici té motivační stránky. Tak jeden tady hned sedí. Protože si myslím, že vzdělávání je něco, co je hodnotou samo o sobě, a nevzděláváme se nebo nevzděláváme proto, abychom uspěli u nějakých testů. To je ta věc, která mně vlastně principiálně vadí a kvůli které kritizuju i pojetí třeba jednotných maturit třeba z matematiky, že jo, a tak dále a tak dále. Takže ta motivační role podle mě je nesprávná v tomhle tom směru. Učíš se proto, aby si uspěl u nějakého testu. To se mi vlastně nelíbí. Na druhou stranu musím říct, že má pan ředitel pravdu v tom, že ty testy jsou poměrně dobré, zajímavé. Ty otevřené otázky prověří ledacos. Ale ten hlavní můj argument je, že neplatí ta motivace kvůli tomu, že budu nějak testován. A už jsou, už jsou samozřejmě zpětné reakce i ze škol a stačí přečíst si zprávu České školní inspekce za minulý školní rok, která tohle to podrobuje poměrně ostré kritice, že se na školách začínají soustřeďovat na to, aby připravili děti na přijímací zkoušky nebo na jednotné maturity a tak dále, což já považuju za mimořádně špatnou cestu.

Moderátor Petr Dudek: Jak to bude vypadat podle vás na základních školách. Nestane se to, před čím někteří varují, totiž že učitelé na základních školách začnou připravovat žáky na ty jednotné přijímací zkoušky a zbytek učiva půjde stranou?

Jiří Zíka: No, může se to stát. Stane se to u špatného učitele. U dobrého učitele se to nestane. A já myslím, že tahle kritika, pan senátor to odhalil, ono to tak je. … Dobrý učitel naučí látku, která je testována. To znamená celé rámcové vzdělávací programy. My přeci netestujeme určité výseky. My nenutíme k tomu, aby učitelé učili jenom určitou část. Ty testy se nedají nacvičit, protože každý ten test v každém tom termínu bude z jiné části té látky a bude jinak koncipován. Čili není možné se na něj tak připravit. Já jako příklad, opakuju, beru testy studijních předpokladů, na které se nacvičovalo, nacvičovalo, nacvičovalo, až ti, kteří, i když na to neměli, je prostě udělali. Tady v tom případě si myslím, že by to nemělo vyjít, a nemělo by to být z toho důvodu, že není důvod, pokud učitel dobře učí a naučí je matematiku a češtinu na úrovni, kterou požadují rámcové vzdělávací programy, pak ten žák musí uspět u zkoušky, pokud na to má samozřejmě intelektové předpoklady. Já tady věřím učitelům, byť bych nemusel, protože úroveň dnešního vzdělání a z výsledku našich testů to tak vyplývá, není příliš vysoká. Ta motivace tam žádná není.

Jiří Růžička: No, tohle to je poměrně zajímavá věc, kterou už jsem řešil v minulosti, protože když se zavedly jednotné maturity, tak jsme samozřejmě řešili ve škole, jestli se to projeví v našem způsobu obsahu vyučování, protože u nás třeba čeština se učí naprosto jinak než na většině jiných středních škol. Neučí se chronologicky, učí se žánrovo-tématicky, jsme říkali, jestli ti naši studenti vůbec budou uspívat u těch maturit. A pak jsme si řekli ne, učíme proto, protože si myslíme, že je to správné, že mají dostat nějaký základ, rozlet a tak dále a tak dále a testy nechme testy. Takže my jsme si to už trošičku ozkoušeli. A musím říct, že v tomhle tom směru bych asi velké obavy neměl u dobrých učitelů. Otázka je, jestli máme jenom dobré učitele, a myslím, stát dělá všechno možné pro to, abychom měli nejenom dobré učitele. A velký tlak je také ze strany rodičů, a to je mimořádně zajímavé. Rodiče prostě na školu a na ty učitele vytvářejí tlak, připravte ty naše děti dobře na přijímačky, nás nezajímá skoro nic jiného, my chceme, aby se dostaly na ty školy. A platí to na základních školách, ale platí to samozřejmě i na středních školách.

Moderátor Petr Dudek: A pane řediteli Zíko, to vypadá ale dost pravděpodobně, že nejenom žáci, ale i učitelé budou tlačit na kantory, učte děti tak, aby se dostaly na školu, já chci, aby moje dítě se dostalo na další střední školu a vy pane profesore nebo paní profesorko se o to musíte postarat. Tak pak asi tomu pedagogovi nic jiného nezbude, ne.

Jiří Zíka: Je to pravda, že se to stát může. Rodiče ten tlak budou vytvářet. To víme i z minula. Vytvářeli tlak, ale na to, aby je připravili na testy, ale vytvářeli tlak na to, aby jim dali dobré známky. A já myslím, že i když pomineme cokoliv, co jsme tady řekli, tak je to přeci jenom krok dopředu, když se vytváří tlak na to, aby je připravili na přijímačky, než aby vytvářeli tlak na to, aby jim dali dobré známky.


Celý pořad je ke stažení zde