Pracovníci ve školství snad ve čtvrtek poučovat děti o stávce nebudou - navzdory prohlášení ČMKOS.
„Pracovníci ve školství budou například přerušovat svou práci
v poledne,“ řekl na dnešním brífinku k chystané čtvrteční stávce Václav
Pícl, 1. místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
(ČMKOS). A po několika minutách – jak patrno ze záznamu ČT24
– doplnil, že odbory ve školství požádají své členy, aby ve čtvrtek
přerušili výuku a „podle věku dětí věnovali tento čas k osvětlování
situace, která tady je a proč zastavují svou práci...“
To snad ne! Mají snad učitelé-odboráři vykládat mladým lidem o tom, že
stávkovat je správné? Špatné? Budou všichni natolik soudní, že věc
vysvětlí dětem bez politických příkras? Podle průzkumu SC&C
podporuje stávku 51 procent občanů; jak by se měli tedy o čtvrtečním
poledni zachovat ti kantoři, kteří souhlasí například s prezidentem Václavem Klausem, jenž by „najal autobusy a stávkujícím řekl nashledanou“?
Celý článek na webu ČESKÁ POZICE
Nejčtenější články
Česká škola - portál pro ZŠ a SŠ
Česká škola poskytuje svým čtenářům diskusní prostor k vyjádření názorů na školskou problematiku. Tyto příspěvky se nemusí shodovat se stanoviskem redakce České školy a jsou uveřejňovány jako podnět k dalším diskusím.
Obsah článků nemusí vyjadřovat stanovisko redakce nebo vydavatele Albatros Media, a.s.
Tento server dodržuje právní předpisy
ISSN 1213-6018
Tyto webové stránky používají k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Informace o tom, jak tyto webové stránky používáte, jsou sdíleny se společností Google. Používáním těchto webových stránek souhlasíte s použitím souborů cookie.
Tento server dodržuje právní předpisy
o ochraně osobních údajů.
ISSN 1213-6018
Obsah podléhá licenci Creative Commons Uveďte autora-Neužívejte dílo komerčně-Nezasahujte do díla 3.0 Česká republika, pokud není uvedeno jinak nebo nejde-li o tiskové zprávy.
Tyto webové stránky používají k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Informace o tom, jak tyto webové stránky používáte, jsou sdíleny se společností Google. Používáním těchto webových stránek souhlasíte s použitím souborů cookie.
43 komentářů:
Jen bych jim řekl, že do důchodu půjdou v 70 - 73 letech a nechť se podívají na stejně starou s dědkem jak se o berlích šinou k lékaři.
Já teda budu učit - zřejmě mě odbory označí za stávkokaze. Kdysi jsem podepsal nějakou smlouvu, kde se zavazuji k vykonávání práce dle nějakého platového výměru. Nikdo mě podepisovat smlouvu nenutil. Ani dnes mě nikdo nenutí dělat tuto práce za tyto peníze. Můžu dát výpověď, a za dva měsíce tradá....můžu pracovat úplně jinde, a možná za úplně jiné peníze.
Nemá původ ta stávka v požadavku na zvyšování mezd v pražské dopravě? A bude to ve čtvrtek vlastně stávka, když už ani odboroví předáci neví, která bije? Je to ještě stávka, nebo už politický boj? A až ta vláda ustoupí a potom odstoupí, tak to konečně začne fungovat, protože odbory mají někde v kapse všelék na korupci, důchody, zdravotnictví atd.? Vážené odbory - mojí práci učitele si prosím vůbec neberte do úst.
Jen bych jim řekl, že do důchodu půjdou v 70 - 73 letech a nechť se podívají na stejně starou s dědkem jak se o berlích šinou k lékaři.
A že by tedy měli sportovat, nekouřit, chránit si své zdraví.
Možná to bude účinnější než nápisy na krabičkách cigaret a programy evropské unie na potlačení obezity mladých.
Jen bych jim řekl, že do důchodu půjdou v 70 - 73 letech nejen oni, ale i učitelé. To se určitě zasmějí, vidět před tabulí sedmdesátiletého staříka s prostatou, artrózou, umělým chrupem, hnáty křivé...
Já tedy alespoň doufám, že většina kantorů sice bude učit, ale stávku podporuje.
Já tedy alespoň doufám, že většina kantorů sice bude učit, ale stávku podporuje.
Bohužel máte asi pravdu.
Akorát koho budou učitelé učit, když se většina žáků do škol nedostane?
Škoda, že nestávkujou i řidiči, kteří rozvážejí rohlíky, chleba, maso - to bych pak chtěl vidět podporu stávky ze strany občanů.
14. června 2011 8:44
kdo nic nedělá, nic nepokazí. Z odborů jsem vystoupil v prosinci roku 1989. K nesouhlasu mě nutí arogance státní moci, nechci aby mé děti šly do důchodu a to ještě žebráckého v 73 letech. Opravdu nechci !
"A že by tedy měli sportovat, nekouřit, chránit si své zdraví.
Možná to bude účinnější než nápisy na krabičkách cigaret a programy evropské unie na potlačení obezity mladých."
A že by tedy měli sportovat, nekouřit, chránit si své zdraví.
Možná to bude účinnější než nápisy na krabičkách cigaret a programy evropské unie na potlačení obezity mladých."
Vy jste popírač genetiky !! Já bych teda nechtěl před tabulí 70 letou bábu nebo dědka, co sice sportovali, nekouřili a nechlastali, ale podělávají se a nestihají. je to naprostá blbost co tady šíříte.
je to naprostá blbost co tady šíříte.
Samozřejmě - to proto, abych zapadl do úrovně zdejších názorů.
Trocha nadsázky a popíchnutí je na místě.
Kdyby školské odbory skutečně za něco stály, vyhlásily by paralelní stávku i ve školách pod heslem:
"Přesvěč bábu a dědka, ať nastoupí do školství."
Kdyby školské odbory skutečně za něco stály, vyhlásily by paralelní stávku i ve školách pod heslem:
"Přesvěč bábu a dědka, ať nastoupí do školství."
Řekl bych, že odchod do důchodu je naprosto zástupný problém. Každá následující vláda ho může bez problémů změnit. Mimochodem, já jako čtyřicátník půjdu do důchodu v 65. Rozhodně ale netuším, jestli budu učit, dělat ajťáka nebo třeba vyhraji ve Sportce. Zajímavé je, že dnešní dopraváci ví úplně přesně, že by měli za 30 let řídit v 70 bus, metro nebo vlak.
Stávkovat nebudu, reformy považuji za nutné, na druhou stranu, jestliže nedojde k "očistě" vlády od nálepky korupčníků atd. mám šanci jim to u příštích voleb spočítat. Nyní jí přeji, aby tlaku odborů neustoupila, jednou jsme si jí zvolili, tak ať ukáže, co umí nebo neumí. Odbory žádnou politickou odpovědnost nemají, tak ať se drží svého kopyta.
"tak ať ukáže, co umí nebo neumí"
Pro Boha, už NE!!!
Pro Boha, už NE!!!
To je pravda! Už nééééééééééééé.
Pánové anonymní z 14:22 až 14:25
Navrhněte tedy svůj vlastní program, založte svoji vlastní politickou stranu a kandidujte. Třeba přesvědčíte nejen mne, ale i dostatek dalších lidí a budete mít šanci předvést, jak to umíte Vy. Pokud se dnes podívám na opoziční parlamentní a všechny neparlamentní strany, a porovnám to se současnou vládou, je to bohužel jeden za 18 a druhý bez dvou za 20. Jen ti ostatní si ještě tolik nenakradli (i když pár kmotříků má i ČSSD, komunisty neuvažuji ani nevolím a volit nebudu).
Raději by měli učitelé informace o stávce cenzurovat. Žijeme přece ve společnosti, kde právo mluvit mají papaláši a moudrá vláda ví vše nejlépe. Děti přece nepotřebují vědět, co se ve společnosti děje, natož aby jim nějaký učitel zbytečně mátl hlavu informacemi, proč nejedou autobusy a vlaky, když je rodiče přece mohou vozit autem.
Myslím, že když učitel okomentuje stávku a svůj postoj k ní, že se nedopustí žádného přestupku. Aspoň děti, "děti" a jejich rodiče uvidí, s kým mají tu čest. A třeba zda mladší dítě do té stejné školy opět dát či nikoli.
Ve školách je zákonem zakázáno provádět agitaci politických stran.
Je tedy třeba pečlivě vážit slova.
Učitel učí i svými názory a postoji. Souhlasím, že se pak dá snadněji poznat, s kým má kdo tu čest.
Když jsem například slyšel po roce 89 o komunistickém teroru vyprávět učitele, který předtím dobrovolně donášel, kdo chodí kolem jeho domu do kostela, věděl jsem, co si mám o takovém člověku myslet, i co si mám myslet o politice a politicích, které podporoval.
Charlie
Odbory se právě drží svého kopyta. Pokud se nemají odbory vyjadřovat k pracovním podmínkám, zdanění, věku odchodu do důchodu či délce pracovní doby, tak k čemu se pak vyjadřovat mohou?
A politická odpovědnost?
Tu mají odborářští lídři vůči členům svých organizací mnohem větší, nežli ji mají politici vůči svým voličům.
Vždyť jaká je to ta politická odpovědnost?
Že má mít politik strach, že ho za 4 roky znovu nezvolí?
Tou dobou už může mít nahrabáno a bude mu to jedno.
Politická odpovědnost = žádná odpovědnost.
Což takhle hmotná a trestní odpovědnost za špatná rozhodnutí politiků a la Island?
A politická odpovědnost?
Tu mají odborářští lídři vůči členům svých organizací mnohem větší,
Tak doufám, že členové odborů svým vůdcům spočítají, proč se nemohli ve čtvrtek dostavit nejen do práce, ale téměř nikam. Zvláště ti chudší, kteří nemají auta.
Ale jak to spočtu odborářským vůdcům já neodborář, to netuším.
Ve školách je zákonem zakázáno provádět agitaci politických stran.
Je tedy třeba pečlivě vážit slova.
-----
Vždyť se (prý) stávkuje kvůli důchodovému věku za cca 40-50 let a ochranu pracujících. Jak s tím souvisí politické strany?
Nebo že by stávka byla politickou akcí? To snad ne...
Ještě jednou - věk odchodu do důchodu je jen záminka, jakákoli pozdější vláda ji může změnit. Pokud jde o ostatní věci:
1. Nemělo se ustupovat lékařům (chyba vlády)
2. Nemělo se ustupovat odborům ohledně druhého pilíře penzí, měl být povinný (chyba vlády)
3. Rozkrádání zdravotnictví - pokud vím, všechny kraje ovládají levicové koalice a ty spravují i své nemocnice, pokud nejsou fakultní nebo soukromé. Proč se o fakultních tolik nepíše v souvislosti s podivnými nákupy (viz. Ústecký kraj)? Kde byli odboroví bosové, když viděli co se ve zdravotnictví děje?
4. Stravenky, jízdné atd. - nevidím jediný důvod, aby na ně byl nárok, ať je firma zavede, klidně i státní, ale ze svého výdělku, ne jako daňový odečet. Kde stávkovali odboráři proti nehorázným platům a odměnám svých šéfů, proč neprotestují proti vysoké ceně elektřiny (ČD, ČEZ, ...), nic jsem nezaregistroval?
Je toho víc, ale alespoň několik myšlenek, které jsem si narychlo vybavil.
Plný souhlas s Charliem, díky za formulaci.
Stávka je zástupná záležitost, aby se někdo natřásal a předváděl před davy, jaký je vůdce.
Pokud se nezreformuje, doplatí na to tihle stávkující v důsledcích právě nejtvrději, škoda, že jim to nedochází.
"jednou jsme si jí zvolili, tak ať ukáže, co umí nebo neumí."
Ano, tito pravicoví soudruzi v pořadí ODS "A", ODS "B" (TOP09) a ODS "C" (VV) vskutku v podání pana Drobila, Bárty, Dobeše,Vondry .... dělají skutečné reformy. PROMOPRO, úplatky, podvody, špatný výběr daní,...člověče , vy jste provokatér ? Pravice tady vládne již 5 let a zrovna socany v čele krajů bych z ničeho neobviňoval. Za pět let jsem viděl jedno péro jednoho českého prémiera ve vile v Toskánsku, jinak nic. Jenom binec a korupci.Milý pane - takto se nešetří !! To nás opravdu valíte.
Charlie
jako čtyřicátník - když nedáte 100 metrů pod 10 sekund, tak rychle z kola ven. My pracujeme jen s mladým perspektivním, ideologicky nezatíženým kolektivem. Žádné dědky a babky nebereme.
Stávka je zástupná záležitost
Já opravdu nechci, aby mé děti šly do důchodu v 73 letech, když věk dožití u mužů je 69,9 roku. To je manipulace s lidmi a lež jako věž.
Chcete snad vybudovat "prosperitu" přes mrtvoly důchodců ?
Charlie ? vy jste pan Kalousek ?
Milí kolegové, vše je relativní! Zatímco profesor v 60ti byl za první republiky přestárlý mrož, dnes je spousta 80tiletých profesorů -hlavně vysokoškolských, některým se nechce do důchodu ani blízko devadesátky. Ano, jejich práce je jim koníčkem a láskou největší, ale kdo brání Vám, aby tomu tak nebylo? Nikdo si to nepřizná, ale tu šanci měli mnozí. Většina jich ale odešla za rychlým výdělkem, nechtělo se jim věčně studovat a honit publikace, výzkumy, s malými nástupními platy. Teď bručí a těm nemnohým záviděj.. Každý svého štěstí strůjcem.
Omlouvám se horníkům a dělnictvu poctivému - těm přeju důchod přiměřený a zasloužený.
Jak s tím souvisí politické strany?
No právě že nesouvisí.
Považoval jsem za nutné to zdůraznit.
Nebyl jsem to já, kdo do diskuse o způsobu informování žactva zatáhnul pravo-levé, koaličně-opoziční náhledy.
Pokud se nezreformuje, doplatí na to tihle stávkující v důsledcích právě nejtvrději, škoda, že jim to nedochází.
Ti stávkující si myslí, že tato reforma se dělá špatně a proto budou následky mnohem horší.
Chcete jim upírat právo na názor?
Právo na jeho prosazení prostředky, které jsou legální a garantovány ústavou?
Ještě jednou - věk odchodu do důchodu je jen záminka, jakákoli pozdější vláda ji může změnit.
A to Vám připadá normální?
Přijmout zákon o superhrubé mzdě a za dva roky prohlásit, že to byla blbost?
Měnit každou chvíli zákony, které jsou přijímány s perspektivou 30 či 50 let?
Bez ohledu na náklady takových pokusů?
Jenže pokud budou penzijní fondy podle vládního plánu ustaveny, nelze je už jen tak zrušit.
V případě vládní důchodové reformy jsou o její nesmyslnosti přesvědčeni i zástupci zaměstnaneckých svazů a část ekonomů, včetně těch z penzijních fondů.
Ale oni se všichni dozajista mýlí a pravdu má prostě vláda.
Nebo že by stávka byla politickou akcí? To snad ne...
Stávka je zástupná záležitost, aby se někdo natřásal a předváděl před davy, jaký je vůdce.
Stávky mimo rámec kolektivního vyjednávání jsou snad téměř vždy politické.
Co je na tom špatné?
Hlavní teze jsem už napsal do diskuse pod jiným článkem:
http://www.ceskaskola.cz/2011/06/vyzva-ceskomoravskeho-odboroveho-svazu.html
Vypíchnu jen to nejpodstatnější:
Každé téma se může stát politickým, pokud se dotýká života veřejnosti, anebo je financováno z veřejných prostředků. (Politika od slova polis).
Pokud neupíráme právo občanským sdružením vyjadřovat se k použití veřejných zdrojů na finacování různých charit a sociálních služeb, nelze dost dobře upřít toto právo ani odborům.
Mýtus o apolitičnosti odborů je podsouvaná fikce.
Rád se nechám poučit, jak je možné zaujmout "apoliticky" postoj k politickým tématům jako je například změna zákoníku práce, výše zdanění práce, způsobu započítávání praxe, výše přesčasů, nebo věk odchodu do důchodu.
Jde sice o témata z oblasti pracovních vztahů, (a do těch snad ještě odbory mohou mluvit, ne?), ale přitom o témata navýsost politická.
Jak se dá apoliticky jednat v tripartitě o politických tématech?
Můžeme mít různé názory, ale nesmíme slevovat ze základních principů.
Právo na stávku je jedním z nich.
Pokud někomu konvenuje současná vláda, je to v pořádku.
Pokud ale kvůli tomu je ochoten upírat a napadat právo na jiný názor ostatním, má k totalitnímu myšlení tak blízko, až mne z toho mrazí.
Jestliže nemá občan právo stávkovat proti vládě, kterou považuje za špatnou, pak jsme neměli právo stát na náměstích ani v roce 1989.
Poste.restante 21:39
Při vší úctě, máte v mnohém pravdu jako vždy, ale dnes budu za rebela.
Takže:
Ti stávkující si myslí, že tato reforma se dělá špatně a proto budou následky mnohem horší.
Můj názor: myslet si s odpuštěním můžou, co se jim zlíbí, zcela svobodně. Ale jednat musejí nechat ty, kterým k tomu dali mandáty. Nic víc a nic míň. Měli myslet už při volbách.
Pokud se jim něco nelíbí, existují zákonné prostředky. Počkáme si na výrok soudů, zda je tato stávko/blokáda přípustná v zemi, která žije v obrovském dluhu, který se den ode dne nezadržitelně zvyšuje.
Jestliže nemá občan právo stávkovat...
Ale ano, má, tak jako dnes šesťáci stávkovali proti přísné matikářce, tak jako titíž sepsali petici za vyhození autisty z jejich třídy, protože je jiný a jsou s ním problémy...
Jenže odsaď pocaď. Proč se stávkuje proti právě a zrovna tomuhle a tomuhle, a nikdy vůbec proti onomu a onomu... proč nestávkují proti dokázané korupci, proti špatné výchově dětí v rodinách, proti týrání seniorů, proti špíně ve vlacích a na záchodech, nedodržování jizdních řádů, nesmyslným výlukám...
To anonymní 22:02
Souhlasím a podepisuji.
K ostatním anonymním
a) ne Kalousek ani provokatér nejsem, a ani Kalouskův či Klasův příznivec, když už, tak spíše obdivuji práci nedávno zesnulého E.Janoty
b) obávám se, že na českých školách ty věkové průměry jsou někde jinde, já jsem byl v kolektivu považován za "mlíčňáka". Kromě toho se neustále vzdělávám, v IT to ani jinak nejde. A když občas vidím výstupy našeho středního i vysokého školství, tak velké obavy o svoji budoucnost nemám.
c) ani já nechci, aby šli po 70, ale jak mám vědět, co bude za 30 nebo 40 let, v případě mé dcery za 65 let. Na druhou stranu, může mi někdo říci, kdo na důchodce v té době bude pracovat, nebo očekáváme populační explozi, nějak se to ke mě nedoneslo
d) ale my jsme si vládu v ať je jaká chce opravdu SVOBODNĚ zvolili. A pokud se nerozhádá, tak její většina jí pohodlně stačí k dalším 3 letem vlády. S tím odbory ani opozice nic neudělá.
Anonymní 22:02 a Charlie
Odpověď najdete v mém konceptu vládního prohlášení zde:
http://www.ceskaskola.cz/2011/06/vyzva-ceskomoravskeho-odboroveho-svazu.html
Jde sice o vtip, ale bohužel jen částečně.
:-)
Promiňte, ale já bytostně odmítám myšlenku, že jako svobodný občan mám pouze právo jít jednou za 4 roky k volbám a v mezidobí držet hubu a krok.
I já odmítám myšlenku, že mám držet hubu a krok. ale zároveň odmítám, aby za mne mluvili (nebo spíš na ulici řvali) odborářští bosové (v odborech jsem nikdy nebyl, vždy jsem se o sebe dokázal postarat sám). Navíc souhlasím s nutností reforem. Tím netvrdím, že souhlasím se vším co tato vláda dělá a také s jejím personálním obsazením. Rozhodně se mi nelíbí některé kroky ani jejich pořadí, ale ještě žádné reformy ve skutečnosti neproběhly. Na druhou stranu se mi nelíbí ani to, že jsou této vládě podsouvány chyby jejich předchůdců. Stejně tak bych mohl argumentovat Svobodou, Grossem, Součkovou, Palasem, Veseckou, Dimunem aj. - poznámka, v 90. letech jsem volil ČSSD jako určitý protest proti nepovedené privatizaci.
Promiňte též, zase použiju paralelu se svými šesťáky.
Uvolněná atmosféra na začátku hodiny, oznamuji cíl hodiny a co nás v ní čeká. V tu ránu na mě vyskočí třicet blech - každá z nich mele páté přes deváté - já bych chtěl tohle, já zas tohle, mně by se líbilo, kdyby - a můžu todle? - a budeme taky dělat to a to? ... co "subjekt", to jiné přání, jiná představa společného díla a způsobu práce. Kdybych chtěl vyhovět všem, zblázním se. Nakonec musím zase rozhodnout sám - protože když splním jednomu přání, druhý se urazí.
Je přehnané vidět v občanech pytel blech mých šesťáků? Ano a ne. Pro mě jsou po všech zkušenostech zatím zaměstnanci státu hodně nejednotní, hodně neznalí a neuvědomělí reality. A nejvíc mě bolí, že nejednotní a rozhádaní jsou právě učitelé - stačí pročíst komentáře k článkům. Snad je to dobře, tříbit názory, hádat se a hledat řešení... Tak snad je někdy společně najdeme!
Do té doby ale radím raději to "držet hubu a krok", nebo případně zakřičet, ale pokud možno jedním a dobře sladěným hlasem.
Nejednotnost učitelů je příznačná. Nedokáží se sjednotit a proto mají jen takové postavení, jaké jsou schopni si vybojovat.
(v odborech jsem nikdy nebyl, vždy jsem se o sebe dokázal postarat sám).
Předpokládám, že každý, kdo napíše podobná slova také odmítá jako nepřijatelná všechna práva, která odbory v minulosti zajistily nejen svým členům, ale také ostatním zaměstnancům a občanům obecně.
Doufám, že i do budoucna se hrdě vzdáte všech výhod, získaných díky kolektivnímu vyjednávání a vyjednáte si své vlastní.
(No jo, ale ono to vlastně nejde.
To musí být ovšem deprimující, muset být takto schizofrenní a nechat se nést na zádech těch, do jejichž boků kopu.)
Promiňte též, zase použiju paralelu se svými šesťáky.
Věřím, že jste to tak nemyslel, ale tohle srovnání mne uráží.
Já nejsem žádný zpovykovaný šesťák, ale dospělý člověk, svéprávný a zodpovědný sám za sebe i za další osoby, které jsou mi zákonem svěřeny do péče.
To ale šesťáci rozhodně nejsou.
Moc v tomto státě pochází od občanů, lidu této země, chcete-li.
V roce 1989 jsme zvolili demokracii a nikoliv přelakovaný paternalismus, kde někdo "chytřejší" (nebo spíš vychytralejší) bude rozhodovat za nás, jako za nesvéprávné.
Politik má svou moc od občanů pouze propůjčenu a občan má právo dát mu najevo, že nevykonává svou práci v souladu s pověřením, které dostal.
V preambuli ústavy této země se píše: My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku ...
Není tam, že
My, politici s patentem na rozum ...
Do té doby ale radím raději to "držet hubu a krok", nebo případně zakřičet, ale pokud možno jedním a dobře sladěným hlasem.
Část občanů se chystá jednotně "zakřičet" ve čtvrtek.
Ale někteří jiní chtějí zpochybnit nejen to, co říkají, ale i jejich právo to vůbec říkat.
Nevím, jaká práva zajistili odbory pro zaměstnance státu v ČR, ale při svém věku mám ještě vzpomínky na dobu ROH. Nebudeme si tady namlouvat, že současní odboráři často nezačínali kariéru právě v nich. Až mezi nimi v rámci generační výměny uvidím tváře a uslyším myšlenky o generaci a více mladší než se v televizních šotech objevují, možná svůj názor zkoriguji.
Ano, i já přijdu reformami příspěvek na stravu, léky si kupuji za své již několik let (nejsou-li na předpis), důchodové připojištění si platím již pár let, stějně jako různá další kapitálová a investiční. K tomu hypotéka, rodina, atd. Předpokládám, že znáte učitelské platy na SŠ, tak víte kolik asi zbývá. To je to, kde se starám sám o sebe, jen si musím přividělávat ještě jinde. Kromě mateřské a rodičovské moje rodina nikdy žádné dávky od státu nežádala. Kde byly školské odbory, když se jednalo o platech zaměstnanců škol. Proč se nestávkovalo loni nebo předloni např. v době maturit? To bylo samé opatrně, hlavně nepoškodit žáky. Dnes jim to nevadí?
Právo na stávku nikomu neupírám, jen se domnívám, že v tomto případě k ničemu nepovede. Na závěr, tam kde žiju se stávkovat kromě ČD nebude, stejně veřejnou dopravu nevyužívám, moji studenti mají zkouškové období, tak to bude jen normální všední den.
Doufám v další plodné diskuze na tomto serveru, pro příště snad jen na pedagogická témata.
Charlie
Máte pravdu, že diskuse o školských problémech by nám slušely líp. :-)
(Šťastný ten národ, který se nemusí politikou zabývat.)
Naši debatu nechápu jako osobní spor, ale spíše jako možnost porovnat dva různé pohledy z různých úhlů na tutéž věc.
Až mezi nimi v rámci generační výměny uvidím tváře a uslyším myšlenky o generaci a více mladší než se v televizních šotech objevují, možná svůj názor zkoriguji.
Píšete o generační obměně a já souhlasím. Ale ta sama o sobě nic nevyřeší, pokud mladí budou vychováni ve stejném duchu a s pokřiveným žebříčkem hodnot. I když pokřiveným jiným směrem, nežli tomu bylo u otců.
Význam učitelského povolání spatřuji tedy také v zakotvení základních hodnot, jako je demokracie, solidarita, respekt k cizímu názoru, vzájemná úcta i odpovědnost nejen za sebe, ale i za společnost, jíž jsem součástí.
... při svém věku mám ještě vzpomínky na dobu ROH.
Právě vzpomínky na povinné členství v ROH a výběry příspěvků na Fond solidarity jsou podle mne primární příčinou despektu vůči odborům jako instituci.
Ale porovnejte situaci u nás třeba s Polskem. Polákům nikdo nemusí vysvětlovat, že odbory jsou setsakramentsky potřebná věc a že i s jejich pomocí se dá věcmi ve státě pohnout.
Ani Němcům či Francouzům.
Život před rokem 89 bych po 20 letech už asi na nikoho nevytahoval. Je jen málo lidí nad 40, kteří si mohou dovolit předstoupit a říci, že jejich štít je naprosto čistý.
Ale 20 let je dost dlouhá doba, aby kdokoliv předvedl, jaký je jeho pravý charakter.
A na to bych se soustředil dnes především.
Kde byly školské odbory, když se jednalo o platech zaměstnanců škol.
Víte ta logika, kterou prezentujete, je velice častá, ale naprosto pomýlená.
Otázka nemá znít:
"Co pro mne odbory udělaly?"
ale
"Proč jsem já neudělal pro změnu toho špatného kolem nás víc? Třeba i prostřednictvím odborů."
Odbory, to není nějaké imaginární "oni" někde v Praze.
Mohou vymoci vždy jen tolik, jak velkou budou mít sílu.
Danou počtem svých členů a vyjednávací pozicí, kterou mají.
Odbory vyhlásí stávku třeba i za lepší platové podmínky jen tehdy, pokud budou mít k tomu odvahu jejich členové.
(A kolik odvahy dokázali projevit v minulých 20 letech učitelé samotní?
Je strašlivě pohodlné chtít radikálnost po ostatních a čekat za svým stolkem v kabinetě, jak to dopadne.)
Právo na stávku nikomu neupírám, jen se domnívám, že v tomto případě k ničemu nepovede.
Lidé dávají najevo znechucení z politiky, ale komu to vyhovuje nejvíc?
Kdo nám tady neustále vysvětluje, že nemáme právo do toho svým zvoleným zástupcům mluvit?
Nejlépe se přece ovládají ti, kteří už rezignovali.
Nejlépe se přece stříhají a na porážku vedou ovce.
Když někdo řekne: "Počkám si, až tam budou lepší", má odpověď zní: "Když myslíš, že jsou špatní a ty bys byl lepší, tak proč tam nejdeš a nezměníš to?"
Na co chceme pořád jako občané čekat?
Až se nám jednou podaří náhodou zvolit jen samé čestné a poctivé představitele?
Já nevolám po žádné revoluci.
Podle mne je jediná cesta k zlepšení poměrů v politice a tou je angažovanost těch obyčejných slušných lidí.
Pořád slyším jedny a tytéž lidi vztekat se při večerních zprávách a v hospodě fňukat do piva, jak svět stojí za pendrek.
A zanedlouho tytéž lidi skuhrat kvůli tomu, že budou muset na pár hodin slevit ze svého pohodlíčka, protože jiní měli odvahu zvednout hlavu i za ně.
Ono totiž někde vytoupit před ostatní, jít třeba na demonstraci, nechat ze sebe v očích některých dělat pitomce, nechat se jinými urážet a třeba i riskovat potíže v zaměstnání, to už jistou dávku odvahy chce.
Těžko se svět změní sám od sebe, pokud tomu každý trochu nepřispějeme a navíc těm, kteří se o to snaží, budeme házet klacky pod nohy.
Pane poste.restante, nechci Vám brát hrdinné ambice bojovníka za chudé a neprůbojné.
Ale moje zkušenost je v naprosté většině případů taková, že když jsem se chtěl za ostatní postavit a pomoci jim, dostal jsem rovnou po papuli. Co se mezi nás montuješ, šmejde? - asi tak nějak.
Myslíte si, že penzisté na lavičce v parku, fňukající (ovšem že právem, většinou) na bídu, drahotu, špatné doktory, špatnou péči - doopravdy touží po zlepšení stavu /aspoň v měřítku "ve všem" a "pro všechny"/? Jsem přesvědčen, že nikoliv. Když jim možnost jejich skuhrání seberete, ve svém svatém nadšení pomáhat, se zlou se mnohdy potážete. Oni se ani tolik nechtějí dopídit správného vyléčení nebo obecné spravedlnosti - na co by potom spolu nadávali a o čem by,proboha, potom skuhrali? To je přece náš národní sport, tak nám ho neberte, vy idealisto!
Podobně nahlížím na současné odbory. I když jim stále ještě platím příspěvky, tentokrát už určitě skončím. Prostě jejich představitelům, které denně vidím na obrazovce, nevěřím ani slovo. A punktum, myslete si o mě co chcete.
Anonymní 15.6 11:31
Má zkušenost je obdobná. Také jsem to za svou aktivitu již párkrát pěkně slíznul.
(Koneckonců i to je jeden z důvodů, proč zde píšu pod nickem a nikoli plným jménem, jakkoliv si nedělám o "anonymitě" internetu iluze.)
Ale jak vidíte, nedá mi to. :-)
K jistému martýrismu měla tendence i má vlastní matka a taky už jsem v čekárně u doktora vyslechl pár debat, kdy se dvě či tři babky navzájem trumfují, která je víc nemocná a která víc vytrpěla.
:-)
Ale tohle je taková úroveň skuhravosti, na kterou je možné se dívat s chápajícím pousmáním.
A já rozhodně nemám v úmyslu v tom komukoliv bránit.
To co mi vadí je něco jiného. Ublížené pofňukávání jak jsem já mohl, ale celý svět a všichni ti darebáci proti mně....
Ale když se ptáte, proč tedy něco neudělají, proč se nebrání, proč se nedomluví s ostatními, proč ... mají najednou spoustu výmluv.
A současné odbory?
Mám k nim spoustu výhrad a připomínek k jejich práci i představitelům.
Ale existuje hranice, za kterou jít by znamenalo ztratit to, co získat trvalo mnohdy staletí.
A pak také nemám rád "hrdiny", kteří mají plná ústa samostatnosti, svobody a kašlání na ostatní, ale jen do chvíle, než sami potřebují pomoci.
Najednou jsou jejich ústa plná solidarity a vůbec jim nevadí být stejným "parazitem", za které ještě před nedávnem považovali ostatní.
V demokatické společnosti mají odbory svou funkci a nezastupitelné místo.
Právo na stávku je garantováno ústavou.
Tečka.
Právo na stávku je garantováno ústavou.
Právo myslet si o stávkujícíh své také. :-)
Anonymní 15.6 20:18
Právo myslet si o stávkujícíh své také. :-)
Právo myslet (si) žádná ústava garantovat nemůže.
Zjevně toho totiž mnozí nejsou schopni.
Přesto s Vámi ale souhlasím.
Víte co, uděláme gentlemanskou dohodu.
Odbory Vám nebudou kecat do toho, co si máte myslet o stávkujících.
A Vy nebudete kecat odborům do stávky. Ano?
Odbory Vám nebudou kecat do toho, co si máte myslet o stávkujících.
A Vy nebudete kecat odborům do stávky. Ano?
Tohle není gentlemanská dohoda. Já je svým myšlením nepoškuzuji, oni mě svou stávkou ano.
Samotné myšlenky většinou opravdu neškodí - pokud nejsou vysloveny.
:-)
Ale z mé strany šlo jen o pokus o vtip.
Kromě toho o pár řádků výše vysvětluji, že stávka je nátlaková akce a jako taková prostě musí někoho poškozovat.
Stávka proti vládě může jen těžko poškodit vládu samotnou.
Ministři jsou v tomto smyslu velmi odolní živočichové. :-)
Vládu lze potrápit jedině zprostředkovaně, prostřednictvím občanů, které je třeba přesvědčit, že vláda vládne špatně, když donutila lidi až ke stávce.
Uvědomte si, že přijmout rozhodnutí o vstupu do stávky není pro žádného zaměstnance jednoduché. Může hodně ztratit a nemusí vůbec nic získat.
Je mi líto, ale pokud se Vás stávka dotkne, pak je to tak správně.
A myslet si o tom opravdu můžete co chcete.
Vládu lze potrápit jedině zprostředkovaně, prostřednictvím občanů, které je třeba přesvědčit, že vláda vládne špatně, když donutila lidi až ke stávce.
Je nutné občany přesvědčit, že vláda vládne špatně? Občané to sami nepoznají? Pak to asi nebude tak zlé.
stávka je nátlaková akce a jako taková prostě musí někoho poškozovat.
Tuhle větu jsem už někde četl... Mám pocit, že na fakultě při studiu povinného předmětu Dějiny mezinárodního dělnického hnutí nebo Politická ekonomie, už si ale přesně nevzpomínám. Nebyl jsem v těchto oborech moc pilný student.
Ale nic ve zlém, nechci chytat za slovíčko.
A protože teď budu pár dnů mimo dosah České školy, už opravdu žádné nesmysly psát nebudu.
Anonymní 16.5 7:07
Je nutné občany přesvědčit, že vláda vládne špatně? Občané to sami nepoznají? Pak to asi nebude tak zlé.
Zaleží také na tom, zda je občan schopen či ochoten dohlédnout dál, nežli po konec vlastního dvorku.
Ale o to primárně nejde.
Vláda nemusí fungovat špatně jako celek, ale může učinit rozhodnutí, které výrazně dopadne jen na jednu skupinu obyvatelstva - zemědělce, lékaře, státní zaměstnance, ...
Stávka je pak jednou z možností obrany této skupiny.
Jde pak o to, zda se jí podaří přesvědčit i ostatní "nedotčené" občany, že rozhodnutí vlády bylo špatné.
Například horníkům se to v 80-ých letech za vlády M. Thatcherové nepovedlo.
Tuhle větu jsem už někde četl... Mám pocit, že na fakultě při studiu povinného předmětu Dějiny mezinárodního dělnického hnutí
To je možné. Opravdu netuším, MDH jsem nestudoval.
Ale i kdyby to byl citát samotného Lenina, znamená to snad, že to není pravda?
Stávka, která je každému ukradená a nikoho se nedotkne, je asi zbytečná, ne?
Něco, jako kdyby učitelé stávkovali o prázdninách.
:-)
"Nesmysly" pište klidně dál.
Se slušným oponentem se dobře diskutuje.
A pakliže budete mimo dosah ČŠ, pak přeji zdar Vašim záměrům.
(Tedy pokud se nechystáte k trestnému činu, samozřejmě).
:-)
Okomentovat