ČT 24: Interview s Josefem Dobešem

16. července 2010 odvysílala Česká televize obsáhlý rozhovor s ministrem školství Josefem Dobešem.

Videozáznam rozhovoru

František LUTONSKÝ, moderátor
Dobrý den, vítejte u Interview ČT 24. Říkala to v minulosti snad každá vláda, že školství je pro ni prioritou. Většinou se ale potom k učitelům a studentům stát choval macešky. Nový kabinet už oznámil školné, musí rozhodnout o státních maturitách a dotáhnout dlouho připravované ale také dlouho odkládané reformy. A hostem Interview ČT 24 je dnes ministr školství a místopředseda strany Věci veřejné Josef Dobeš. Dobrý den.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Dobrý den.

František LUTONSKÝ, moderátor
Pane ministře, který největší dluh vám zanechala odcházející Fischerova vláda na ministerstvu školství?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Tak já bych to možná otočil. Vrátím se k vaší otázce. Já, když jsem nastupoval, když mě pan premiér uváděl do úřadu, tak jsem říkal, že mám na co navazovat, protože moje předchůdkyně paní doktorka Kopicová za to období více než roku odvedla poměrně velký kus práce a moje výhoda je, že mám na co navazovat. Nicméně v tuto chvíli je potřeba udělat pár věcí ještě, ještě právních...

František LUTONSKÝ, moderátor
Já se ptám na to, co hoří.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
V tuto chvíli na středu nesu materiál, který se jmenuje dojmenování akreditační komise. Je potřeba doplnit akreditační komisi o 7 členů tak, aby až jí vyprší mandát k 31. 8. byla schopna pracovat, to je úkol číslo jedna.
(...)


František LUTONSKÝ, moderátor
Tak. Další věc, která hoří?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Další věc, která hoří. Musíme se postavit k Liberci a k dluhu, který je. Tento materiál předložím na příští vládu, to znamená zhruba za 10 dní a musíme se zabývat státní maturitou.
(...)


František LUTONSKÝ, moderátor
Pojďme teď tedy ke školství. Vy jste taky zastavil všechna výběrová řízení na ministerstvu školství jako vaši kolegové ze strany?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Všechna výběrová řízení, které jsou nad 100 tisíc, ale existuje samozřejmě na ně výjimka, to znamená mohou žádat, zejména se to týká fondu Evropské unie, kde by hrozila prodleva. V tuto chvíli na ministerstvu běží velmi zajímavá věc. Čerpáme ze sociálních fondů, fondů Evropských unií 4,5 miliardy pro základní školy, tak tam samozřejmě je připravena výjimka tak, aby se ty peníze daly čerpat.

František LUTONSKÝ, moderátor
Ale jinak jste zastavil i ta probíhající výběrová řízení, jestli tomu správně rozumím?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Jinak jsem omezil touto částkou a i o rozhodování o vyšší částce než 100 tisíc korun.

František LUTONSKÝ, moderátor
Nehrozí tam nějaké škody třeba?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ne, ne. Tady je to všechno konzultováno s právníky.

František LUTONSKÝ, moderátor
Tečka. Pojďme ke školství jako takovému. V programu vaší strany, když jsem ho teď studoval, tak je zmíněna, já jsem studoval, v čem se vlastně liší koaliční smlouva a v čem se liší program strany Věci veřejné. Tak ve vašem programu jsem našel funkci státního sekretáře pro školství, kterého by jmenoval prezident a ten státní sekretář by dohlížel na koncepci a nebyl by závislý na ministrovi, což je v podstatě jakoby první bod vašeho školského programu. Jak daleko jsme od jeho naplnění?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
My jsme o této otázce diskutovali na odborné komisi a pak jsme předložili tento bod na K9 a byla tam shoda, že to budou státní tajemníci, kteří nebudou jmenováni prezidentem, budou jmenováni vládou, ale budou mít přesah o 2 roky přes ministry. Smyslem tady tohoto je, aby to školství mělo nějakou kontinuitu. Na druhou stranu, když se bavíme o kontinuitě, já jsem si s jmenováním...

František LUTONSKÝ, moderátor
Tak asi nebrání nic potom jiné vládě, která nastoupí, je odvolat?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ano, jakoby formálně odvolat státního tajemníka, je to možné. Nicméně ta vláda vyšle nějaký signál. Já když jsem byl jmenován na Hradě, tak jsem si z toho projevu pana prezidenta odnesl jednu věc, a to, že se nejedná o revoluci, ale o reformy, a to je to, co chci říct. Já, když jsem nastupoval do úřadu, řekl jsem, že naváži na všechno dobré, co udělala paní doktorka Kopicová a mám odvahu ty reformy dotáhnout.

František LUTONSKÝ, moderátor
Učitelé by podle koaliční smlouvy měli dostat přidáno, v roce 2012 to budou až 4 miliardy korun. Taky je ale potřeba říct, že další 3 roky budou mít zmrazené platy. Kolik tedy, pane ministře, dostane přidáno jeden průměrný český učitel, nebo kolik bude brát?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Je potřeba říct, že už v roce 2011 ti učitelé dostanou přidáno o 2,1 miliardy, to znamená, ten objem mezd, ta základna se nám zvětší o 2,1 miliardy. Na to se navýší ta základna rok 2012 o další 4 miliardy, takže to bude navýšeno o 6,1 miliard. Ty peníze, každý ten krok má jiný účel. Účel těch peněz z roku 2001 má přivést mladé učitele na školy...

František LUTONSKÝ, moderátor
2011.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Pardon, 2011, má smyslem přivést učitele na školy, protože málo se hovoří o tom, co já vnímám jako velký problém našeho školství, a to je ten demografický vývoj učitelů. Největší počet učitelů je předdůchodového a důchodového věku. To znamená přijde doba, pokud se ta situace dramaticky nezmění, že na těch školách nebude mít kdo učit. Ale je tam ještě jeden problém. Každý začínající učitel, aby byl kvalitním učitelem, musí být minimálně 5, 6 let vedle toho kvalitního kantora, který teď je těsně před důchodem. To znamená, my nemůžeme čekat a nárazově to řešit, my musíme přijmout mladé učitele a dát jim čas, aby mohli vyrůstat vedle těch osobností...

František LUTONSKÝ, moderátor
To jsou tedy ty náborové příspěvky, které jste prosazoval?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
To je 2,1 miliardy, kdy část se dá využít na náborové příspěvky...

František LUTONSKÝ, moderátor
To je jak velká část?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Necelé půl miliardy, asi 480 milionů. A pak nám zbývá 1 miliarda 600 milionů na dorovnání těch platů do výše 20 tisíc tak, aby každý kvalifikovaný učitel nastupoval minimálně za 20 tisíc hrubého. Bude se to týkat pro vaši informaci asi 35 tisíc učitelů v regionálním školství.

František LUTONSKÝ, moderátor
Takže rozumím-li tomu správně, tak každý nastupující učitel dostane tedy těch vašich 180 tisíc korun?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Náborový příspěvek.

František LUTONSKÝ, moderátor
Plus bude mít plat začínající částce 20 tisíc?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ne. Ten náborový příspěvek dorovnává tuhle částku po tu dobu, co se zaváže. To znamená začínající učitel, absolvent pedagogické fakulty dostane nabídku náborového příspěvku a každý už v tuto chvíli mladý učitel a do určité praxe se mu dorovná do 20 tisíc hrubého.

František LUTONSKÝ, moderátor
Takže je to ale tak, jak jsem řekl v podstatě, dostane 180 tisíc a s vidinou toho, že za rok bude mít plat 20 tisíc. A co ti, kteří už jsou teď ve školství?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Dotkne se to 35 tisíc učitelů, což je skupina, zhruba třetina kvalifikovaných pedagogů v regionálním školství, takže to zasáhne poměrně velkou skupinu. Z druhé strany je potřeba říct, že dle mého soudu se poměrně rozváží ruce ředitelům, protože stále zůstává stejný balík peněz v nadtarifní složce a ten ředitel bude moct mnohem volněji s tímto balíkem pracovat.

František LUTONSKÝ, moderátor
Dobře, ale tak pořád jsou dvě třetiny oproti jedné třetině?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ano, ale je tam pořád ten balík těch nadtarifních peněz a pak je potřeba říct ještě jedna věc, o které se nemluvilo. Já se přiznám, že jsem ještě do svého...

František LUTONSKÝ, moderátor
Takže ale, moment, já to teda trošku vyhrotím v tuhle chvíli, protože je možné, že tedy bude na škole padesátiletý učitel nebo pětapadesátiletý učitel, který bude brát 21 tisíc a bude sedět ve sborovně s učitelem, který čerstvě nastoupil po škole, ten dostal 180 tisíc a plus bude brát 20 tisíc?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ne, dostal 180 tisíc a bude brát 14 tisíc 870 korun a k tomu má náborový příspěvek, který to za ty léta dorovnává měsíčně do 20 tisíc.

František LUTONSKÝ, moderátor
Dobře, ale nezpůsobí to stejně nějaké rozepře v té sborovně?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Nezpůsobí, protože ta moje myšlenka, nebo věřím, že nezpůsobí, to je potřeba říct, protože stále ten pan ředitel tam dostane určitý balík peněz, ty 2,1 miliardy jsou peníze navíc...

František LUTONSKÝ, moderátor
Já tomu rozumím, ale on je může dát zase tomu mladému učiteli, protože v něm je větší perspektiva třeba?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
No, tak záleží zase na ředitelích a na těch manažerech těch škol. Může mnohem více ocenit ty nejlepší učitele.

František LUTONSKÝ, moderátor
Ale víte, jak to chodí na školách ale potom?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
To je zrovna věc, kterou já si kladu za cíl trošičku obhájit ty učitele, obhájit ty ředitele, protože peníze je jedna věc a mě mnohem více trápí obecně prestiž učitele a ta je velmi nízká. Ono to spolu souvisí, a proto já jsem si řekl, že ministr od první minuty bude obhajovat svoje podřízené a bude posilovat autoritu a úctu k učitelům.

František LUTONSKÝ, moderátor
Tak pojďme k té částce 180 tisíc, ono je to tak mediálně trošku zajímavé. Ten učitel bude muset splnit co krom toho, že tedy vezme místo, aby se za rok nesebral a neodešel i se 180 tisíci?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ten učitel se zaváže, že vydrží, vydrží na té škole nějakou dobu. Jsou dvě varianty, tři roky, pět let. Já bych se klonil k té pětileté, pětileté variantě a když se zaváže, tak dostane tuto částku ve dvou splátkách. První splátka bude po zkušební době, to je ta jedna z těch variant, kdy dostane 60 % této částky a po roce, co bude na škole dostane dalších 40 % té částky. Ve chvíli, kdyby odešel dřív, vrací poměrnou část toho co dostal do státního rozpočtu.

František LUTONSKÝ, moderátor
Tak, a teď pojďme k těm 4 miliardám korun, které by měli učitelé dostat v roce 2012. Tam ještě nevíte, kde je vezmete?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Nevíme, jako víme, že 2,1 miliardy půjdou z resortu obrany, tak ty 4 miliardy jsou postaveny na gentlemanské dohodě, na kterou já věřím a jsem přesvědčen, že bude naplněna, že to půjde napříč jinými resorty.

František LUTONSKÝ, moderátor
Dobře, ale nebude to z armády, jak jste původně uvažovali, nebo respektive vy jste to slibovali i vašim voličům.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ano. Půjde to napříč všemi resorty a tam my jsme zase ustoupili a snažili jsme se o kompromis. Já přesto musím říct, je to 6,1 miliardy, a já musím říct, že...

František LUTONSKÝ, moderátor
No není v tuhle chvíli.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
V roce 2011 a 2012 se nám objemová základna...

František LUTONSKÝ, moderátor
Rozumím, ty peníze jsou zatím někde jako ve vzduchu.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Vy říkáte jsou to virtuální peníze.

František LUTONSKÝ, moderátor
Neříkám.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
My za chvíli budeme mít, dostaneme rozpočet od pana ministra Kalouska a já jsem přesvědčený, že tam ty 2,1 miliardy budou. Nebudou zadlužovat republiku, půjdou z jiného resortu, takže ty peníze tam jsou a já jsem o tom přesvědčený. Na druhou stranu je potřeba říct, že nejenom ministr školství a Věci veřejné, ale celá trojkoalice si vzala za prioritu školství, a to je důkaz, že to tak je a závazek nás všech, že to dodržíme.

František LUTONSKÝ, moderátor
Tak já jsem zatím říkal, že to říkaly všechny vlády a pamatuji si snad na všechny ministry posledních, já nevím, pěti, šesti vlád, kteří seděli tady a říkali, že něco takového jako školství je určitě prioritou pro vládu. Ale v tuhle chvíli nejsou peníze, zrovna v tuhle chvíli peníze se nikde nenašly.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
A ten kontrast. Oni říkali něco takového, tato vláda v trojkoaliční dohodě a teď v programovém prohlášení má konkrétní částky, konkrétní roky a dělá to v době, která je možná mnohem těžší než byly roky před tím.

František LUTONSKÝ, moderátor
No, když se podržím prostého výpočtu, tak vy jako Věci veřejné jste slibovaly, že vezmete z ministerstva obrany 10 miliard, teď jsou to tedy 2 miliardy v roce příštím, plus další 2 jisté miliardy v tom roce následujícím. A zbytek? Další 2 miliardy jsou na papíře a ty další 4 miliardy, které jste slíbili, tak vezmete kde? Teď už je jasné, že to už je vzdušný zámek.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ano, my jsme říkali, že potřebujeme pro školství 10 miliard. Říkali jsme, že si je dovedeme představit z ministerstva obrany, že je vezmeme. A v tuto chvíli víme, že získáme 6,1 miliardy pro posílení rozpočtu školství a že 2,1 půjde z obrany, ostatní půjdou napříč resorty. To je kompromis, který jsme dojednali a já říkám, že ministerstvo školství bude muset i ve svých řadách hledat zbývající peníze a musí tam být peníze na celoživotní vzdělávání pedagogů a na psychology, které jsme slibovali. A já jsem připraven je hledat u nás na školství a musím je tam najít. Z druhé strany, když jsem nastupoval to je to, co jsem chtěl říct před chvílí, jsem nevěděl, že je sociální fond, ze kterého je možné čerpat pro školství peníze a ze kterého se již v červenci začínají čerpat. A ten fond pro základní školy je na 4,5 miliardy. Je to velmi překvapivá zpráva, je to přesně na pomůcky, na technické vybavení škol a za jistých okolností se tam z toho dá čerpat i na platy učitelů.

František LUTONSKÝ, moderátor
No a pojďme k těm státním maturitám, které jste vlastně taky zmiňoval v úvodu. Když jste připraven rozhodnout o tom, jestli budou nebo nebudou vlastně už příští květen státní maturity?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
První věc je, že se musí dotáhnout legislativní proces, aby vůbec státní maturity musely být, to je formální rámec a já připravuji vyhlášku tak, aby když se rozhodneme, že to bude takhle, tak ty maturity budou legislativně zabezpečené, to je první věc. Druhá věc je, že ministr i vláda musí říct stanovisko, jak to se státníma maturitami bude a jsou ve hře dle mého soudu otevřený dvě varianty. První varianta, že půjdeme do stávajícího stavu tak jak je a celý ten stav budeme zjednodušovat a...

František LUTONSKÝ, moderátor
To znamená, že by ty maturity byly?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
To by znamenalo, že v příštím roce bude jak generální zkouška na podzim, tak by byla státní maturita na jaře příštího roku a ta varianta...

František LUTONSKÝ, moderátor
Tak ta generální zkouška už by byla teď, v podstatě za pár týdnů.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ano, teď na podzim. Byla by kolem 15. října, jestli se nemýlím, by běžela. A ta varianta by znamenala, že se pokusíme za pochodu upravovat a zjednodušovat zejména ty státní maturity. Druhá varianta je, že se to odloží ty státní maturity. A teď je potřeba sebrat všechna pro a proti a rozhodnout.

František LUTONSKÝ, moderátor
Očekáváte, předpokládám, podobnou otázku jako v případě libereckého mistrovství. Ke které variantě se v tuhle chvíli kloníte?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Budu výrazně asertivnější než vy, pane redaktore, a v tuto chvíli nenaznačím ani jednu variantu. Ještě jsem se nesešel se všemi, kteří k tomu mají co říct, sešel jsem se asi s polovinou různých skupin odborných, zájmových a potřebuju si skutečně udělat jak ekonomické hledisko, tak obsahové hledisko a srovnat si všechna rizika. Můžu vám říct zajímavou věc.

František LUTONSKÝ, moderátor
Možná by někdo, kdo se chystá příští rok maturovat, tak by vám namítl: No dobře, ale neměl to ten ministr školství už studovat, analyzovat před tím než vůbec ministerstvo vzal a neměl by teď rozhodnout, abych já měl jistotu?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ministr, kandidát na ministra neměl úplně všechny komplexní věci před sebou...

František LUTONSKÝ, moderátor
Tomu rozumím, ale tak kandidujete za stranu, která státní maturity má ve svém programu.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
My jsme s kolegy z koaliční vlády vyjednali postup, jak by ministr měl postupovat a jak by studenti, rodiče i učitelé měli dopředu mít garanci, jak to bude. My jsme si řekli, že to uděláme než začne školní rok 2010/2011 a já jsem připraven to udělat ještě výrazně dříve. To znamená do 14 nebo do 3 týdnů nejpozději.

František LUTONSKÝ, moderátor
Ale když jste se domluvili na něčem takovém, že by bylo dobré, aby ti studenti, jejich rodiče v podstatě i učitelé měli nějakou garanci, tak se spíš teda kloníte v tuhle chvíli k variantě, že státní maturity ano, a za pochodu se to nějak vyřeší, aby se to zjednodušilo, aby ty největší výtky tam nebyly možné?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
To je varianta A. Varianta B je, že by mohly být odloženy.

František LUTONSKÝ, moderátor
Tak zeptám se trošku jinak. Kdybyste navrhl zrušení státních maturit, ty peníze, které se do jejich přípravy vložily, byl byste schopen, ochoten vyhodit z okna?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Zrušit státní maturity to je variance C, je pro mě naprosto nepřijatelná, pane redaktore, a řeknu vám důvod proč. Úplně ten největší...

František LUTONSKÝ, moderátor
Ono v podstatě i to odložení by to znamenalo?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Odložení to do jisté míry komplikuje, ale zrušit státní maturity tam je nejhorší ta varianta, ta věc v tom, že ti pedagogové na tom léta pracovali, pracovali přes časy, nebyli za to zaplaceni a já si nedovedu představit, že by nějaký ministr je dokázal tak demotivovat, že by řekl, mnohaletá práce je zbytečná, vyhazujeme státní maturity oknem, děkuji vám za vaši práci a na shledanou. To je pro mě nepředstavitelné. To je podle mě neúcta k práci těch lidí, i když oni sami s něčím ne úplně souhlasili, ale přesto do toho tu sílu a čas nasadili, a to by pro mě bylo velmi neuctivé.

František LUTONSKÝ, moderátor
To by v podstatě bylo ale to samé i v případě odložení, ne?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Odložené...

František LUTONSKÝ, moderátor
Protože učitelé už si to prožili několikrát.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Ano, teď mě tlačíte do něčeho...

František LUTONSKÝ, moderátor
Netlačím.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Je to jisté riziko v řešení B. Já si ho plně uvědomuji a já porovnávám ta rizika a jsem připravenej říct své jasné stanovisko zhruba za 14 dní a vládě doporučit. Nicméně definitivní postoj k tomu musí zaujmout celá vláda.

František LUTONSKÝ, moderátor
A jste schopen to riziko podstoupit, je potřeba říct?

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Já jsem nastupoval jako ministr s tím, že to riziko ponesu, že se nebudu schovávat za vládu a že jasně řeknu: Josef Dobeš, ministr školství, vládě doporučil tuto variantu. Ta má tato pozitiva, tato rizika.

František LUTONSKÝ, moderátor
Ale to se dozvíme až za těch 14 dní. Josef Dobeš, ministr školství, místopředseda Věcí veřejných. Díky za rozhovor.

Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany Věci veřejné
Rádo se stalo.

František LUTONSKÝ, moderátor
No a vám, divákům čtyřiadvacítky, díky za pozornost. Mějte se dobře a na shledanou.

Celý text naleznete na webu MŠMT.